Безупречная репутация в бизнесе
6 Декабря 2012 / № 6 (6)

Олег Сысуев: «Наш главный враг – мы сами»


Только слившись с кипящей толпой московского метро, силуэт высокого, представительного мужчины перестает казаться здесь чужеродным, взятым из другого контекста. Манера держать себя, слегка вьющиеся волосы и очки в интеллигентской оправе выдают в этом тургеневском персонаже бывшего самарского мэра и нынешнего заместителя председателя совета Альфа-банка Олега Сысуева. «Мне было не страшно спуститься сюда, так быстрее» – со спокойным достоинством комментирует он, а уже через тридцать минут, облачившись в форму любительской футбольной команды, он побежит с мячом по полю Лужников…

Это один из исключительно редких примеров, когда человек побывал в большой политике и власти и вышел оттуда с практически безупречной репутацией. Среди самарцев о бывшем градоначальнике ходят легенды, и часто, в пику новым мэрам, звучат сравнения: «А вот при Сысуеве…». Город помнит этого живого, обращенного к искусству чиновника, уже новой формации, но созревшего в общем советском прошлом. Переизбирая дважды, народ нелегко отпускал своего мэра в Москву, в полет нового уровня сложности. В столице ждали высокая должность в правительстве и глубокое разочарование в политике. 

КОСМИЧЕСКОГО МАСШТАБА

Д.: - От вас только что вышел человек-легенда мировой космонавтики Алексей Архипович Леонов, ставший за последние 12 лет неотъемлемой частью банка. Работать в такой команде, должно быть, очень приятно… Скажите, как руководитель вы предпочитаете  сотрудничать с сильными личностями?

О.С.: - К счастью, Алексей Архипович продолжает оставаться деятельным и ведет не только активную жизнь в столице и в банке, но и в «географическом» плане: совсем недавно он вернулся из Америки, где был по делам. Я очень рад, что этот большой человек и сейчас полон энергии и продолжает заниматься интересным делом. Что касается моей команды в целом, она не очень велика.  Вообще, как я наблюдаю, есть два типа руководителей: первые умеют работать с сильными людьми и доверяют им решение проблемы, вторые ради ощущения собственного комфорта набирают людей не столько сильных, сколько легкоуправляемых и хороших исполнителей. Я исповедую первый стиль, люди должны быть сильными и ответственными, а я должен им доверять. 

IMG_4539.JPGД.: - Вы и Алексей Архипович курируете социальные проекты банка. Разве в нынешнее время банк, тем более частный, может себе позволить такой альтруизм, или это все-таки бизнес?

О.С.: - Сегодня все труднее верить в чистые помыслы акул бизнеса. Тем более – российского! И даже можно найти массу причин, доказывающих, что любое благотворительное действие направлено на сиюминутную выгоду. Но история наших социальных проектов восходит к началу 90-х годов. Это принципиальная позиция крупного частного финансового института, который думает о том, как развивать бизнес именно в этой стране. Стране, которая была бы восприимчива ко всему новому, образованной и свободной. Может показаться, что я говорю излишне пафосно и оперирую не деловыми категориями, но я искреннее убежден, что без всего этого невозможен и долгосрочный успех бизнеса. Поэтому мы пытаемся реализовывать миссию, в данных конкретных условиях влиять на то, чтобы в стране было как можно больше людей свободных, открытых ко всему новому, образованных, воспринимающих современную культуру, людей, которые хотят жить в России и строить здесь будущее. На вопрос, связаны ли социальные проекты с инвестированием, скажу: конечно связаны. Во-первых, это благотворительный фонд «Линия жизни», который представляет возможность абсолютно всем людям по всей России помогать конкретному больному ребенку. Не важно, каким способом и какой суммой располагает человек, он всегда получит обратную связь, информацию, куда идут эти деньги. 

Я убежден, что любой бизнес, особенно крупный, особенно тот, что развивается в России, и особенно сегодня, не должен отворачиваться от общества и прятать голову в песок. Он обязан поддерживать, помогать. Как говорится, начни с себя! Как бы высокопарно это ни звучало, но это наше искреннее, глубокое убеждение. 
Время, власть, бизнес

Д.: - Вы говорите «особенно сегодня». В общих штрихах, каково оно – нынешнее время?

О.С.: - Мы переживаем времена всеобщего взаимного недоверия. Власть не доверяет людям и не пытается сделать из них активных участников этого общества, с другой стороны люди, перестали верить власти и убеждены в том, что от них мало что зависит. Посмотрите результаты явки на региональных выборах: 13-17%, притом есть основания полагать, что частично эти цифры уже были успешно скорректированы в сторону увеличения. Еще одна проблема – отсутствие, я бы так это назвал, деятельного патриотизма. Не ура-патриотизма и официальной пропаганды, спускаемой сверху, а другого, идущего изнутри. По данным недавнего статистического опроса, больше половины молодого образованного населения ответили, что видят свое будущее вне пределов «Раши», как они говорят. 

Д.: - В одном из интервью вы сказали: «Когда я уходил в бизнес, то думал, что это временно. Теперь у меня мнение изменилось… Пока не вижу перспектив в нынешней системе политических координат. Имею в виду урезанную свободу слова, урезанную демократию, невостребованность либеральных демократических ценностей». Это был 2005 год. Сегодня канун 2013-го – что скажете об этом? 

О.С.: - Да что говорить? Тогда, по сути, все только начиналось. Тенденция к ухудшению общественно-политической ситуации налицо. Такое ощущение, что после выборов президент стоял на развилке, решая, по какому пути пойти: по пути демократии и продолжения дела Ельцина или пути усиления государства. На Западе нас не примут, пробиться туда будет невозможно – под влиянием этих и многих других доводов выбор был сделан в пользу развития по собственному сценарию, с усилением роли государства, подавлением инакомыслия и ограниченными институтами демократии.  Я так это вижу. И что примечательно, опору нашли не в интеллигенции и интеллектуальных слоях населения, а в незрелом пока среднем классе, я бы конкретизировал так: в зрителях первого и второго каналов ТВ, не читателей деловых и общественно-политических независимых СМИ. 

IMG_4493.JPGД.: - Но тогда другой вопрос: не чувствуете на себе доли ответственности за политический климат, который сейчас в стране, ведь по факту получается, что многие здравомыслящие либералы, демократы с богатым практическим опытом в политике, управлении, четкими позициями – так или иначе ушли в бизнес? Можно ли ждать перемен от людей, готовых только декларировать их необходимость, но не имеющих представления и необходимых знаний и опыта для того, чтобы их реализовывать?

О.С.: - Хороший вопрос и очень болезненная тема. Совсем недавно я был на дне рождения у своего друга Бори Немцова и сказал ему буквально следующее: «Я горжусь дружбой с тобой еще и потому, что, в отличие от меня, у тебя выявились черты характера, которые позволяют быть гораздо более крутым, пассионарием, диссидентом, и ты можешь участвовать в политике в той форме, которую позволяет жизнь. А это именно диссидентствовать: получать по загривку, садиться в тюрьму, ощущать постоянную угрозу собственному здоровью, невозможность реализовать свои личные потребности».  Мой потенциал, наверное, мог бы помочь в протестном движении, но совмещать в России амплуа бизнесмена и политика невозможно. Я сделал свой выбор. У меня одна семья, и после долгих лет работы на госслужбе я ощущаю ответственность перед ней. Конечно, я знаю, что многие меня будут за это осуждать, но, слава Богу, среди оппозиционеров я не являюсь лицом нерукопожатным. Быть оппозиционером сейчас очень тяжело: физически, психологически. Это реально опасная деятельность, и я к ней отношусь с уважением. Конечно, иногда приходится разочаровываться и понимать, что отдельными людьми руководили какие-то другие помыслы, но общую картину это не меняет.

Д.: - В ваших словах будто звучит сожаление, что вы не на баррикадах…

О.С.: - Возможно, я занимался бы политикой, если бы таковая была. Сейчас есть политика, которую конструируют в известных кабинетах, и если ты не вписываешься в этот пейзаж, значит, ты противник и высок риск того, что будет плохо твоему бизнесу. На практике все это доказано, мы видим, что происходило с теми, кто пытался говорить иначе, чем это разрешено и допустимо. Трудные времена.

Д.: - Пессимизм образованной и обеспеченной интеллигенции, у которой, казалось бы, и в это критикуемое время все есть, особенно настораживает. История государства уже являла такие примеры…

О.С.: - Вы сегодня вспоминали 2005 год и мои слова, сказанные тогда, но если вспомнить, из чего складывались последующие годы, становится жутковато. Тогда я возглавлял Конгресс муниципальных образований – собрание свободных людей, выбранных на выборах, к которым приходил и говорил на равных руководитель аппарата Правительства. Сейчас такое трудно представить: полностью исчез институт. В мою бытность во главе Самары мы старались работать, учитывая, что потом нас будут выбирать, и старались понравиться людям. В то же время мы были защищены своей избранностью.

Д.: - Глядя с высоты лет, видите свои ошибки в период мэрства?

О.С.: - Очень трудной была работа с городским парламентом. Помню, что вечерами сидел в кабинете и проклинал этот парламент, который у меня — у исполнителя, у ответственного за состояние города — в трудные моменты отнимал кучу времени на какие-то бесполезные разговоры. Если смотреть на эту проблему со стороны избирателей, то на самом деле это был очень здоровый процесс: первое лицо, отвечающее за все, должно чувствовать себя неуютно, оно должно чувствовать постоянный глаз, надоедливость представителей народа. Это действительно очень важно. А тогда я думал: хорошо бы не было этого парламента. В конечном итоге я объединил должности глав исполнительной и представительной власти, став председателем городской думы. И это было неправильно.

IMG_2234.JPGД.: - Может, когда-то нынешняя власть увидит свои ошибки?

О.С.: - Самое интересное, что у наших правителей, скорее всего, нет коварных замыслов в отношении своего народа, чем отличались советские руководители, но мы все дальше отдаляемся от сценария, который был бы безопасен для всех. Я родился в 1953 году – в год смерти человека, который был автором таких сентенций (не говоря уже о решениях и действиях), от которых холодеет кровь, я присутствовал на партийных собраниях, где клеймили Запад. Сейчас очевидно, что мы можем опять вернуться в это время. Вообще, лучше меня не цитировать, если хотите, чтобы номер выдался оптимистичным. 

Д.: - Интересен ваш взгляд, каким бы он ни был.

О.С.: - Вообще, как сказал Эдвард Радзинский, настоящие политики размышляют масштабно, категориями истории, а не насущными потребностями. У нас же сейчас во главе угла одна цель – стабильность и святая вера в то, что все, в частности, Запад, хочет нам насолить. А что нам солить? Наш самый главный враг – мы сами. 

ФИНАНСОВАЯ СРЕДА

Д.: - Пока разговор окончательно не ушел в сугубо политическое русло, благо, почва для обсуждения благодатная и весьма к тому располагает, задам вопрос, особенно интересующий аудиторию журнала, большую часть которой представляет бизнес. Что будет с длинными деньгами в следующем году и в перспективе, будут они дорожать или дешеветь?  Каковы ваши прогнозы? 

О.С.: - Улучшения ситуации с доступом к длинным денежным ресурсам не будет. Наш бюджет сформирован на основе ряда предвыборных обещаний, исполнение которых стоит очень дорого. А значит, самый значительный игрок экономики, коим является государство, обеспечивать рынок ликвидностью больше не будет. Ситуация может быть только хуже, потому что других компонентов, в частности, западных денег, ожидать не приходится. Мы наблюдаем тенденцию оттока капитала из России, связанную не только с экономическими, но и с общественно-политическими причинами. Доверие к России не повышается. Более того, оно подрывается.
 
Д.: -То есть богатого инвестора в Россию сейчас медом не заманишь? 

О.С.: - Увы. Частный капитал ведет себя очень рационально, и, к примеру,  несмотря на всю приверженность основам демократии и рыночной экономике, компания BP хорошо понимает, с кем надо здесь дружить. И проекту с частной компанией предпочтен проект с государственной Роснефтью…

Д.: - Не станет ли это показательным примером для других иностранных частных инвесторов?

О.С.: - Если вы о том, что вслед за BP прибегут другие и будут дружить с государством, – не будут. Они хорошо понимают, что с ними здесь могут поступить по-всякому, что участь их непредсказуема. 

АМБИЦИИ, УСПЕХ И КОРРУПЦИЯ

Д.: - В весьма амбициозном банке вы занимаете амбициозный пост. Удовлетворены ли сегодня ваши личные амбиции, представления о хорошей жизни? 

О.С.: - Сейчас я реализовал все свои советские мечты: могу поехать за границу куда хочу, могу обеспечить образование детям, купить все что хочу, заниматься любимым делом, хобби. Для этого мне потребовалось 10 лет работы в бизнесе на очень хорошо оплачиваемой работе, и я очень ценю это. Ценю гармонию, которая у меня есть. Не скажу, что безразличен к статусу – по понятным причинам к нему я небезразличен, как и к деньгам. Но гармония между материальными и духовными потребностями просто необходима. 

Д.: - У Ильфа и Петрова в «Золотом теленке» Бендер спрашивает Шуру Балаганова, сколько ему надо денег для счастья. Как бы ответили вы на этот вопрос? Что для вас значат деньги? 

О.С.: - Было бы циничным и неправильным говорить, что не в деньгах счастье. Если у человека нет денег, он не может быть счастливым, абсолютно точно: это несчастный человек. Если он счастлив без денег, значит, у него что-то со здоровьем. Сейчас у меня нет ощущения, что я хотел бы иметь больше денег. Наоборот, я не хочу столько денег, чтобы иметь головную боль по поводу того, куда их вложить. Я знаю коллег – очень богатых людей, которые, что интересно,  имеют куда меньше личных потребностей. Но я знаю и людей, которые получают в десятки раз меньше меня и чувствуют себя не хуже. У меня много таких друзей в Самаре. 

Д.: - Что нужно для успеха в жизни?

О.С.: - Мне кажется, что одной из составляющих долговечного успеха является адекватный взгляд на себя самого, причем взгляд достаточно ироничный. Люди, чье восприятие своего места в мире иронично, достигают успеха и гармонии. 

А вообще, смотря что понимать под словом «успех»… Если бы у нас было общество с устоявшимися традициями конкуренции (а демократия – это конкуренция), мы могли бы по-другому рассуждать об успехе. Сейчас говорим с позиции посткоммунистического общества со всеми его вывихами и искаженным понятием о добре и зле, в том числе и успехе. Вы спросите у наших студентов, что они считают успехом. Многие совершенно убеждены, что быть успешным – это пойти в чиновники и брать взятки. Это результаты последних опросов студентов московских вузов. Они знают, что чиновники получают неплохую зарплату, имеют социальное обеспечение, связанное с транспортом, дачами, возможностью «оседлать» богатый бюджет. 

Д.: - Если современные студенты мечтают брать взятки, значит, антикоррупционная  волна, инициируемая властью, обречена и затухает, не доходя до берега? 

О.С.: - Простите, да о какой такой волне вы всё говорите? (смеется)

Д.: - Как СМИ мы регулярно слышим о борьбе с коррупцией.

О.С.: - Коррупция превратилась в тотальное явление нашего общества, и хотя бы по этому поводу в нем есть консенсус: всем кажется, что она неизбежна.

Не хочу говорить тривиальные вещи, но это реальность многих сфер деятельности: коррупция есть на дорогах, в образовании, медицине и проч. И самое страшное, что по этому поводу есть согласие не только внутри общества, но и среди правителей, которые считают, что коррупцию побороть нельзя. И пока не появятся отчасти сумасшедшие правители, которые скажут «нет, это победить возможно!», мы не увидим результатов. Посмотрите, в той же Грузии, давшей Советскому Союзу 90% воров в законе,  эта волна видна, об этом с удивлением говорят многие приезжающие оттуда. 

ПИЩА ДЛЯ УМА И ДУШИ

Д.: - Какие три книги вы посоветовали бы прочитать?

О.С.: - Я бы следующий набор предложил. Мне очень нравится книга Александра Кабакова «Непоправимо», написанная лет семь назад. Она мне близка с точки зрения ощущений советского времени, понимания семьи в те годы, взросления молодого человека и т.д. Я все-таки продолжаю ощущать себя в какой-то степени политическим деятелем. С точки зрения понимания себя и страны, где мы живем, я бы порекомендовал книгу Ричарда Пайпса «Россия при старом режиме». Ее автор долгие годы был послом в России, это большой ученый, специалист по России и Советскому Союзу, входил в группу ЦРУ по изучению России. Книга справедливо может показаться пропагандистской, но она основана на исторических фактах и как крайняя  точка зрения очень полезна. Я даже рекомендовал бы ее включить в обязательную образовательную программу учебных заведений страны, где преподают общественные дисциплины. Третья рекомендация – Ильф и Петров в любых проявлениях. Очень полезное занятие с точки зрения развития в себе иронического взгляда. 

Д.: - Как проводите свободное время? Что успеваете, а на что не хватает времени? 

О.С.: - С удовольствием занимаюсь спортом, нахожу время. Я скептически отношусь к заявлениям тех, кто отказывается от этого, ссылаясь на занятость. Эта потребность в спорте как в удовольствии у меня из чисто эстетической с возрастом переросла в физическую. Увы, с годами обмен веществ не улучшается, и здесь все просто: если хочешь сохранить прежнее качество жизни – занимайся спортом. Я подсел на разного рода спортивные мероприятия: слава Богу, здоровье позволяет не только заниматься общефизическим фитнесом, но и играть в футбол. Делаю это не менее двух раз в неделю, причем играю с достаточно спортивными молодыми партнерами по команде. Это большая и важная часть моей жизни. 

Вторая отдушина - музыка. Сейчас у меня появилась возможность купить себе все, что не мог позволить в студенческие годы, и, соотвественно, играть в свое удовольствие. Так, из музыкальной аппаратуры у меня большая коллекция гитар, электромузыкальное оборудование, усилители и т.п. В репертуаре – западный классический рок-н-ролл, который и слушаю с большим удовольствием.

ПРО МУНДИАЛЬ И МЕТРО КАК СИМВОЛ СВОБОДЫ

Д.: - Вы, наверное, слышали, что самарцы ликуют: один из стадионов для Чемпионата мира-2018 будет построен в Самаре. Хотя есть и скептики, настроенные против строительства. Что думаете по этому поводу как футболист и бывший самарец?

О.С.: - Я очень рад, и у радости этой исключительно рациональный характер. В стадион будут влиты значительные деньги, и мне кажется, что мундиаль, который мы получим, – куда более выгодное и правильное для страны мероприятие, чем Олимпийские игры.  Объясню почему. В Сочи  изменилось все: полностью преобразилась инфраструктура, не говоря уже о спортивном парке, суперсовременных, очень дорогих объектах. Думаю, что международному олимпийскому движению очень повезло, что нашлись россияне, которые выиграли проведение Олимпиады. Повезло ли в этом смысле сочинцам? Думаю, да. У них значительно улучшится инфраструктура, будет новые дороги, транспорт и т.д. Но если сопоставлять все плюсы и минусы, думаю, в целом России не так уж и повезло. Эти деньги трудно будет капитализировать и использовать в дальнейшем. В силу того что все строится основательно, а не как, скажем, в Лондоне, где многие объекты разобрали и перевезли в другое место. Здесь же – иной принцип. И если мы, приехав туда через два года, увидим сорняки и обрушающиеся здания, ничего удивительно для меня не будет. Что касается футбольного чемпионата, это с любой стороны полезно для населения: дороги, транспортная инфраструктура, гостиницы, стадион. Думаю, все будет использоваться. И качественная, современная спортивная арена должна быть в таких больших городах, тем с более с богатой футбольной историей.  Ура!

Д.: - И в завершение скажите, как вы все-таки отважились спуститься в метро? Как ваше окружение на это реагирует?

О.С.: - Решил расходовать время рационально, и в этом году по большей части езжу этим способом: на работу, с работы, на футбол, на какие-то мероприятия. Конечно, мое окружение этого не понимает, для многих это сопряжено со страхами: большой трафик, толкотня, запахи. Сам был рад тому, как легко спустился в метро и могу сказать одно: это очень удобно и не страшно! Всем советую!


1
Житель
Уважаю за правление городом в трудные для страны времена, не то что нынешняя власть. Но думал, что политические взгляды и устои у него другие. Ошибался.
Имя Цитировать 1
0
Christola
Пришел http://wowar.ru Увидел http://http://www.montyspb.ru Победил http://postovoi.com
Имя Цитировать 0
0
Sarah
http://remontov.info Муж задурит - половина двора горит http://smakov.info а жена задурит http://pets-port.info и весь сгорит. http://oselia.info
Имя Цитировать 0
0
Lisa
Имя Цитировать 0
0
paulspear
Although it will not be since widespread as the chronograph, memory electronic timepieces are increasingly being created yet again. They are antique motivated pieces. You'll find men's replica Swiss Valjoux 7750 watches Guess watches next quite style. fake Audemars Piguet That they mainly have got rectangular faces, replica LV handbags following fit Cartier Replica watches together with the deco patterns from your earlier. They appear cool as everyday don as well as remaining cozy with regard to lively residing. The women Fossil watches, however, take over a different style. replica chanel handbags They're pursuing the tiny face, bracelets style.
Имя Цитировать 0
0
Michael
Пришел http://belreki.ru Увидел http://http://www.montyspb.ru Победил http://okerclub.ru
Имя Цитировать 0
0
Guest
Имя Цитировать 0